我穿的這雙鞋子是十年前買的，就是“made　in　China”，一直穿到現(xiàn)在還很好，但是我并不知道它是中國(guó)哪家公司生產(chǎn)的。

　　5月25日，三位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主———納什(John　Nash，1994)、莫里斯(James　A.Mirrlees，1996)和蒙代爾(Robert　A.Mundell，1999)齊聚第八屆科博會(huì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高峰會(huì)，共話“中國(guó)制造”、“中國(guó)創(chuàng)造”和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

　　作為主辦單位之一，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》在會(huì)后對(duì)三位經(jīng)濟(jì)學(xué)大師進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

　　

　　“中國(guó)制造”轉(zhuǎn)型時(shí)機(jī)已成熟

　　《21世紀(jì)》：近10年來(lái)，“中國(guó)制造”已經(jīng)成為影響全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要變量，如何看待“中國(guó)制造”在全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中扮演的角色？

　　莫里斯：中國(guó)在制造方面做了個(gè)很好的榜樣。中國(guó)的許多產(chǎn)品都很便宜，不僅僅中國(guó)人從中國(guó)制造的產(chǎn)品中獲利，全球經(jīng)濟(jì)也從中國(guó)物美價(jià)廉的商品中受益良多。因?yàn)閲?guó)際貿(mào)易是貿(mào)易雙方的游戲，中國(guó)有很多廉價(jià)且熟練的勞動(dòng)力，美國(guó)和歐洲則沒(méi)有。

　　蒙代爾：我認(rèn)為中國(guó)是世界經(jīng)濟(jì)很重要的一部分，無(wú)論在投資、貿(mào)易還是制造方面，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中都很有分量，對(duì)其他國(guó)家影響很大。當(dāng)然，由于很多原因，中國(guó)經(jīng)濟(jì)自身還存在一些問(wèn)題。

　　《21世紀(jì)》：英國(guó)首相布萊爾在幾年前提出了“創(chuàng)意工業(yè)”的概念，對(duì)傳統(tǒng)的工業(yè)經(jīng)濟(jì)提出挑戰(zhàn)。日本和韓國(guó)有效地利用這個(gè)概念，促成了像三星這樣的公司成長(zhǎng)，如今，“中國(guó)制造”也需要走向“中國(guó)創(chuàng)造”，中國(guó)具備這個(gè)轉(zhuǎn)型的前提了嗎？中國(guó)將如何轉(zhuǎn)型？

　　莫里斯：我自己買過(guò)許多中國(guó)制造的衣服，在美國(guó)，沒(méi)有人會(huì)拒絕中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品，盡管很多年前有人懷疑它們的質(zhì)量。在大多數(shù)國(guó)家和經(jīng)濟(jì)中，好的設(shè)計(jì)都有著很重要的影響，獨(dú)特的有創(chuàng)意的設(shè)計(jì)也會(huì)給中國(guó)制造業(yè)帶來(lái)更好的發(fā)展。高新科技對(duì)一個(gè)國(guó)家的影響很大，增加更多的科技成分無(wú)疑會(huì)為中國(guó)產(chǎn)品帶來(lái)更大的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　但是我認(rèn)為“過(guò)猶不及”，如果刻意追求增加自己的技術(shù)含量，反而會(huì)給中國(guó)制造業(yè)帶來(lái)不利的影響。韓國(guó)就是一個(gè)例子，韓國(guó)數(shù)十年前就在準(zhǔn)備生產(chǎn)高級(jí)轎車，但是后來(lái)無(wú)果而終，就是因?yàn)樗鼈冊(cè)谧非蠹夹g(shù)這個(gè)路上走得太遠(yuǎn)了，超出了自己的范圍，也浪費(fèi)了自己的優(yōu)勢(shì)。

　　蒙代爾：我認(rèn)為中國(guó)公司已經(jīng)到打出自己品牌的時(shí)代了，政府應(yīng)該推動(dòng)這種健康的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?，F(xiàn)在有兩件事情需要做：首先，全球500強(qiáng)的大公司已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)，中國(guó)公司面臨巨大的挑戰(zhàn)，中國(guó)要考慮建立自己的國(guó)際性大公司；其次，要發(fā)展中國(guó)自己的品牌。

　　納什：創(chuàng)新經(jīng)常用于藝術(shù)上，同樣，經(jīng)濟(jì)上的創(chuàng)新能很好地提升企業(yè)或者產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，成功地縮短企業(yè)間的差距。日本產(chǎn)品在十多年間完成了從“制造”到“創(chuàng)造”的轉(zhuǎn)型，給中國(guó)提供了很好的教材。這個(gè)轉(zhuǎn)型是中國(guó)制造發(fā)展的必經(jīng)階段，但是具體需要多久才能開(kāi)始和完成這種轉(zhuǎn)型還不好說(shuō)，也許很快，也許還要一些時(shí)間。

　　

　　中國(guó)公司國(guó)際化路徑

　　《21世紀(jì)》：“中國(guó)制造”幫助中國(guó)商品走向國(guó)際市場(chǎng)，但是沒(méi)有幫助中國(guó)公司走向國(guó)際市場(chǎng)。中國(guó)公司在國(guó)際制造業(yè)價(jià)值鏈中許多方面處于劣勢(shì)，比如價(jià)格邀約的能力很低。“中國(guó)創(chuàng)造”如何能更有效地帶領(lǐng)中國(guó)公司進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)？

　　莫里斯：各行各業(yè)都存在擁有全球愿景的大公司，比如可口可樂(lè)、微軟等，他們?cè)谌驌碛凶约旱钠放?、成熟的產(chǎn)品和穩(wěn)定的市場(chǎng)。這些大公司許多很有創(chuàng)意的想法和獨(dú)特的管理理念，為其他公司樹(shù)立了榜樣。但是中國(guó)的公司目前還尚未具備這樣的能力，也許目前中國(guó)公司應(yīng)該通過(guò)并購(gòu)?fù)鈬?guó)公司來(lái)擴(kuò)充規(guī)模、進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，但這個(gè)操作過(guò)程應(yīng)該很謹(jǐn)慎。

　　蒙代爾：我平時(shí)經(jīng)常買中國(guó)的產(chǎn)品，比如DVD播放器等，在我印象中，中國(guó)產(chǎn)品的品牌不如日本。創(chuàng)新會(huì)給中國(guó)公司帶來(lái)更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，品牌也十分重要。中國(guó)的大公司在生產(chǎn)、產(chǎn)品和市場(chǎng)上面臨很多問(wèn)題，但是和外資公司相比，市場(chǎng)問(wèn)題是中國(guó)公司目前的瓶頸。對(duì)大多數(shù)國(guó)家來(lái)說(shuō)，努力進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的制造業(yè)公司都面臨著市場(chǎng)問(wèn)題。

　　納什：我去過(guò)中國(guó)的香港和臺(tái)灣，買過(guò)香港的一些商品，我覺(jué)得它的制造業(yè)沒(méi)有金融業(yè)發(fā)達(dá)。我穿的這雙鞋子是十年前買的，就是“made　in　China”，是中國(guó)生產(chǎn)的，它非常結(jié)實(shí)，質(zhì)量很好，一直穿到現(xiàn)在還很好，但是我并不知道它是中國(guó)哪家公司生產(chǎn)的。我想中國(guó)的公司應(yīng)該努力建立更多的國(guó)際聲譽(yù)，中國(guó)商品的優(yōu)勢(shì)是價(jià)格低，原來(lái)日本的產(chǎn)品也是這樣，但是現(xiàn)在日本產(chǎn)品已經(jīng)建立起了自己的品牌和聲譽(yù)。

　　《21世紀(jì)》：中國(guó)全球化的公司還不多，但是這樣的公司正開(kāi)始出現(xiàn)，你最關(guān)注哪幾家中國(guó)公司？如何看待它們的發(fā)展？

　　莫里斯：我對(duì)中國(guó)公司了解有限，但在我所知的中國(guó)公司中，華為很成功，他們的產(chǎn)品質(zhì)量很好。中國(guó)公司有很好的前景和機(jī)遇，中國(guó)公司應(yīng)該加快國(guó)際化，國(guó)外很多人了解和使用中國(guó)的商品，但是中國(guó)的公司卻鮮為人知。

　　蒙代爾：我認(rèn)為中國(guó)有一些世界知名的公司，比如中國(guó)官方銀行以及海爾等。中國(guó)很多公司都在創(chuàng)新，生產(chǎn)出相當(dāng)好的產(chǎn)品，比如電視機(jī)行業(yè)，技術(shù)發(fā)展很快，而且對(duì)世界市場(chǎng)產(chǎn)生了很大的影響。但由于我不了解具體公司的情況，因此無(wú)法預(yù)測(cè)哪家公司會(huì)成為勝利者。

　　納什：很多時(shí)候，我們只知道中國(guó)的產(chǎn)品，卻不認(rèn)識(shí)中國(guó)的公司。當(dāng)生產(chǎn)達(dá)到一定水平時(shí)，公司應(yīng)該追求自己的品牌和聲譽(yù)。

　　

　　亞洲區(qū)域貨幣“最好的錨”

　　《21世紀(jì)》：中國(guó)目前正處于轉(zhuǎn)軌時(shí)期，如何看待中國(guó)在轉(zhuǎn)軌時(shí)期采取的“漸進(jìn)式改革”策略？

　　莫里斯：韓國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也出現(xiàn)過(guò)類似的情況。目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革中關(guān)鍵問(wèn)題，首先是要有一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)，然后是價(jià)格問(wèn)題，進(jìn)一步改變定價(jià)受管制的現(xiàn)象。中國(guó)改革至此，關(guān)鍵之處仍然是價(jià)格的放開(kāi)。

　　蒙代爾：我認(rèn)為首先的問(wèn)題在于不良貸款，信用成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中引人注目的因素；其次是農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)的廣東等沿海地區(qū)發(fā)展很好，中國(guó)政府現(xiàn)在應(yīng)該重視中國(guó)廣大農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，應(yīng)該讓農(nóng)村和城市一樣得到快速的發(fā)展，農(nóng)民只有得到和城市相當(dāng)?shù)氖杖霑r(shí)，他們才愿意世世代代耕作土地。

　　納什：我不是第一次來(lái)中國(guó)了，但我仍然在中國(guó)看到了很多新鮮的東西。我們應(yīng)該牢記許多不同的改革，尤其是那些有力度的經(jīng)濟(jì)改革，歷史是會(huì)重復(fù)的，如果能夠在吸取以前經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上對(duì)很多事情未雨綢繆，那將是一件有意義的事情。

　　《21世紀(jì)》：歐元的貨幣體系改善了歐洲經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的內(nèi)部機(jī)制，并且促成了新一輪的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。如何判斷人民幣在亞洲金融市場(chǎng)的地位？人民幣為主導(dǎo)的亞洲區(qū)域貨幣體制有沒(méi)有可能產(chǎn)生？

　　莫里斯：歐洲的情況是不錯(cuò)，但并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很好的證據(jù)能表明同樣的做法對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)也很有效。也許可以建立這樣的區(qū)域貨幣體制，但是不要過(guò)高期望它能夠給這個(gè)區(qū)域里的國(guó)家?guī)?lái)更大的經(jīng)濟(jì)利益。

　　蒙代爾：我認(rèn)為這個(gè)事情不久就會(huì)出現(xiàn)，但我不知道要多久，五年或者十年？目前關(guān)鍵的事情是人民幣和美元掛鉤，保持匯率穩(wěn)定，這不僅有利于促進(jìn)中美關(guān)系，對(duì)國(guó)際公司和國(guó)際貿(mào)易的發(fā)展也很重要。

　　中國(guó)是世界六大經(jīng)濟(jì)發(fā)展體之一，但是比起美元區(qū)、歐元區(qū)等，中國(guó)仍然有很長(zhǎng)的路要走，也許要25年才能趕上這些地區(qū)。人民幣和美元掛鉤是建立亞洲區(qū)域貨幣體制的第一步。同時(shí)，這也是一個(gè)政治問(wèn)題，中國(guó)應(yīng)該在國(guó)際上廣交良友，以推動(dòng)這個(gè)事情的進(jìn)程，讓人們認(rèn)為人民幣是建立亞洲區(qū)域貨幣體制最好的錨。

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